tag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post7254355420206428657..comments2024-02-21T00:26:17.689+01:00Comments on RedgedapS: ¿Sirve para algo aplicar la UKPDS risk engine a nuestros diabéticos?Mateu Seguí Díazhttp://www.blogger.com/profile/09135729619633238100noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-50403996005657396602010-12-14T18:08:36.677+01:002010-12-14T18:08:36.677+01:00Javier Díez dijo:
Una reflexión que me sugiere el ...Javier Díez dijo:<br />Una reflexión que me sugiere el ultimo comentario de José Miguel. Los riesgos intermedios. Desde el punto de vista poblacional, la mayor parte de los eventos nos los vamos a encontrar en este grupo de personas, mientras que un reducido grupo de individuos de alto riesgo contribuirán con un numero relativamente menor. En los artículos clásicos de HTA se observaba que la atención que prestaban los medicos era la misma a los que tenian cifras más o menos altas de presion arterial, no consitutia este un factor determinante. Hacer más caso a los de mayor riesgo es importante, pero obtener controles re,lativamente modestos en el resto tiene un impacto quizá más importante sobre la salud de las poblacionesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-3442483846344994612010-12-14T18:08:20.406+01:002010-12-14T18:08:20.406+01:00Javier Díez dijo:
Una reflexión que me sugiere el ...Javier Díez dijo:<br />Una reflexión que me sugiere el ultimo comentario de José Miguel. Los riesgos intermedios. Desde el punto de vista poblacional, la mayor parte de los eventos nos los vamos a encontrar en este grupo de personas, mientras que un reducido grupo de individuos de alto riesgo contribuirán con un numero relativamente menor. En los artículos clásicos de HTA se observaba que la atención que prestaban los medicos era la misma a los que tenian cifras más o menos altas de presion arterial, no consitutia este un factor determinante. Hacer más caso a los de mayor riesgo es importante, pero obtener controles re,lativamente modestos en el resto tiene un impacto quizá más importante sobre la salud de las poblacionesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-78862365718551848242010-12-12T20:14:26.324+01:002010-12-12T20:14:26.324+01:00Comparto totalmente las reflexiones sobre este apa...Comparto totalmente las reflexiones sobre este apasionanta tema. Con los diabéticos tenemos un problema porque ninguna tabla funciona bien. Con la función calibrada REGICOR tampoco los resultados son para pegar saltos de alegría. El area baja la curva ROC que en no diabéticos era superior a 0,75, con los diabéticos creo recordar que se quedaba en 0,60 o una cifra parecida, es decir bastante pobre.<br />El problema es que las funciones de riesgo no tienen en cuenta en general:<br />1. El tratamiento con farmacos de la DM2.<br />2. El control metabólico (Framingham y derivadas).<br />3. Los años de evolución de la enfermedad.<br /><br />Os puedo comentar que estamos trabajando en España para desarrollar funciones propias con diabéticos "españoles" y que pronto tendremos resultados. Entre tanto os puedo decir lo que hago yo: si me sale de riesgo alto lo catalogo como tal y trato en consecuencia con estatinas si no baja el RCV dejando de fumar y controlando la presion arterial. Pero el problema es que muchos tienen un riesgo intermedio y sabemos que aquí no se tienen en cuenta los 3 factores que he comentado. Por tanto si me sale con un riesgo del 8-10% pero tiene alguno de los supuestos anteriores considero intervenir, salvo edad muy avanzada, polifarmacia o comorbiilidad importanrte.<br /><br />José Miguel Baena Díez<br />CAP La Marina, Idiap Jordi Gol, ULEC-EGEC IMIM, BarcelonaJosé Miguel Baena Díezhttps://www.blogger.com/profile/01876781799472763082noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-1347100508408589202010-12-08T09:46:37.129+01:002010-12-08T09:46:37.129+01:00Es un tema sumamente complejo y en absoluto son so...Es un tema sumamente complejo y en absoluto son sorprendentes estos resultados de la validación del UKPDS Risk Engine. Todas son herramietas muy imperfectas y con metodologías cuestionables, su mérito radica en que es lo mejor que tenemos para intentar discriminar a indivudios de mayor riesgos de forma práctica y sencilla. El clínico siempre debe conocer las limitaciones del método y nunca olvidar el olfato que señala Josep, aunque no haya sido incluido en la ponderación de ninguna ecuación, si bien sería una variable contínua, sin umbral definido y totalmente subjetiva...<br />En Canarias hemos calibrado la ecuación de Framingham (Anderson 1991) y SCORE para la población canaria en el estudio CDC, que incluye a más de 6.000 personas desde el año 2000, y en una estimación de predicción de mortalidad cardiovascular tuvo mayor precisión la ecuación calibrada de Anderson -ambos estudios han sido publicados-. Por eso, aunque parezcamos obsoletos, continuamos con la tabla clásica de Framinhgam. <br />Saludos, SachaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07796194019509746238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-7024473161873364292010-12-07T18:38:47.011+01:002010-12-07T18:38:47.011+01:00Javier Díez dijo:
Al hilo de por que no nos sirven...Javier Díez dijo:<br />Al hilo de por que no nos sirven ya tanto las tablas de riesgo y por que a los estudios les cuesta tanto encontrar diferencias entre los grupos de actuación y control. Los diabéticos de los 60,70 y 80 no son los del 2010, los criterios de diagóstico y tratamiento tampoco, la aplicación de las guias, que decir, es que hay guías. Los sistemas de cálculo de riesgo hoy son más bien instrumentos educativos tanto para médicos como pacientes .Todavia estoy por ver una tabla que infravalore el reisgo cv. Hoy realmente nos fijamos más en objetivos de control individuales. Solo tenia y tiene un sentido su empleo en el plantearse uso de aas, pero incluso para esto tampoco nos hacen falta tablas solo con ver los datos de la historia, al paciente, sus antecedentes, personales y familiares, sus factores de riesgo lo tenemos bastante claroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-54962280311470311832010-12-07T17:08:15.859+01:002010-12-07T17:08:15.859+01:00Las múltiples tablas deben estar hechas y validada...Las múltiples tablas deben estar hechas y validadas para una determinada población, casi siempre por complejos sistemas de ecuaciones que impide su generalización. Por ejemplo el Regicor se puede aplicar a población de Girona o similar pero no es extrapolable al resto de población española (puede servir para algunas determinadas regiones, pero no para todas), lo mismo puede acontecer con el UKPDS risk engine. De todos modos el objetivo fundamental de las tablas es ayudarnos en la toma decisiones para la intervención con fármacos y para “motivar” a los pacientes: Yo de hecho les “muestro a mis pacientes” lo que pasaría en un futuro si modificara sus factores de riesgo, pero siempre con los sesgos que, a priori, tienen todas las tablas.<br />http://rodrigoasturias.blogspot.com/Rodrigo Abadhttps://www.blogger.com/profile/00405567889500189222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3522833644506239270.post-77549878524079532022010-12-06T20:55:41.055+01:002010-12-06T20:55:41.055+01:00Hace muchos años Raimona cantaba: "I despres ...Hace muchos años Raimona cantaba: "I despres de creure-hi tant, arrivaren tots els dubtes" (después de creerlo tanto, llegaron todas las dudas).<br />Esto es lo que me pasa a mi con el tema de los métodos de estimación del RCV. Durante años defendí Framingham, luego Regicor porque estaba hecho con nuestra población, pero para los diabéticos el UKPDS .... pero ahora estoy convencido que ningún método sirve para calcular el riesgo que tiene un individuo. Posiblemente seran una buena aproximación en grupos poblacionales, pero para el Sr Paco que entra por la puerta de mi consulta, seguiré analizando sus factores de riesgo y ... según el olor ... lo trataré más o menos intensamente. O eso creo al menos ahora despues de leer el magnífico resumen de Mateu ...<br />JosepJosep Franchhttps://www.blogger.com/profile/06436332328746145187noreply@blogger.com